ФорумРегистрацияДружественный сайтЧаВоПоискВход
VKontakte

Последние темы
» Книга ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ПО МАНТИКЕ И МАГИИ РУН
Ср 18 Окт 2017, 19:29 автор Дарья

» БИТВА МЕДИУМОВ-5
Вт 17 Окт 2017, 10:46 автор hanuma

» Ведьмовской юмор
Пт 13 Окт 2017, 21:14 автор Одарушка

» Адрес технической поддержки
Вс 08 Окт 2017, 18:02 автор dragon

» Приглашаю на акцию :)
Вс 08 Окт 2017, 16:49 автор zarinalina

» Колдовские праздники.
Пн 18 Сен 2017, 21:09 автор Одарушка

» Вольфсангель (Wolfsangel) - Волчий Крюк
Сб 16 Сен 2017, 13:26 автор Ведунья Ольга

» Поздравляем!
Пт 08 Сен 2017, 17:21 автор Beorn

» Акупрессура.Точечный массаж.
Пт 08 Сен 2017, 16:26 автор Одарушка

Фазы Луны
Языческие праздники
Языческие праздники
Общепрактический тренинг. Обучение
Ср 29 Мар 2017, 20:27 автор Talula
Приглашаются желающие пройти обучение по курсу "Общепрактический тренинг".


Данный курс ориентирован как на начинающих в магии, так и на мастеров, имеющих опыт и знания. При этом обучающийся сможет правильно сосредотачиваться на цели своих магических заговоров, развить …


Комментарии: 0
Трот Севера
Вт 04 Ноя 2014, 07:47 автор dragon
Важные и полезные ссылки по теме: http://www.magic-faculty.ru/t2817-topic

Комментарии: 1
Изменения технических возможностей
Пт 18 Июл 2014, 09:59 автор dragon
В связи с периодическими злоупотреблениями, администрация была вынуждена отключить возможность самостоятельного изменения пользователем имени (логина, ника) и адреса электронной почты. Просьба при возникновении такой необходимости обращаться к администраторам форума. Кроме этого, прекращена практика удаления учетных записей пользователей по их просьбе.

Комментарии: 0
Партнеры

Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 3257
Последний зарегистрированный пользователь: Sidzo

Наши пользователи оставили сообщений: 52383 в 3917 сюжете(ах)
Счетчик

Яндекс.Метрика


Поделиться | 
 

 Вопрос к Runava, Velya.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
digituv99



Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-12-24

СообщениеТема: Вопрос к Runava, Velya.   Пн 24 Дек 2012, 16:04

Уважаемые Рунологи пожалуйста подскажите, кто и чем заряжает амулеты талисманы.
Интересуют способы вложения максиального потенциала, при минимальном уделении времени данному аспекту. Аналоги Валькнута - и.т.п

На текущий момент пользуюсь.

Малый Ритуал (Батюшков)
Большой Ритуал (Батюшков)
Валькнут (Шапошников)
Ставы Энергетики. (Увеличиваеться ли эффективность става(энергетика) если режешь его на щите, и освящаешь)
Дополнительно естественно отливаю свечи и оговариваю их + фитиль + наузы к фитилю.
Возможно ли использовать для зарядки, Круг Стихий.
Если вырезать их предварительно на деревянном щите, оговорить и оживить.
Естественно ЗОЖ сюда тоже включен питание + физ нагрузки по набору потенциала.
Что по вашему являеться, приоритетным Личная Сила(Оператора) или обьем энергетики выделяемый дополнительно Свеча - Костер.

С Уважением Digituv
Вернуться к началу Перейти вниз
Runava

avatar

Женщина
Сообщения : 119
Дата регистрации : 2012-01-01

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Вт 25 Дек 2012, 14:12

Ангел в скайтпе отписал:
Цитата :
Что-то меня проигнорировали, а ты бы я ответил: идите в Малый Ритуал, да ит всё ))
Согласна с ним целиком и полностью :Хорошо:
Вернуться к началу Перейти вниз
digituv99



Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-12-24

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Вт 25 Дек 2012, 18:07

Малый Ритуал, отлично,но если идет маг война и требуеться, подновлять амулет, выжигают его потенциал, то большие малые ритуалы постоянно не наритуалишься. Если с той стороны больше операторов. Может быть есть альтернативные методы ставы Типа Энергетика или Валькнута который можно вырезать, на щите из дуба или ясеня который сам по себе будет выдавать поток прим(Шапошников). Или же Делать Ритуал на природе с кострами, для большей зарядки амулета потенциалом. Рунова как считаете?. (Есть живой пример когда резались свечи делался большой ритуал и за 2-3 недели защиту человеку полностью выжигали защиту.) Или же если есть став Дух Помощник который требует подпитки почаще. Опять же Рунава как вы считаете что на Приоритете, Сила Самого Оператора, или Поток который выдает свеча - костер? или совокупность.
Благодарен за ответ, Digituv
Вернуться к началу Перейти вниз
Runava

avatar

Женщина
Сообщения : 119
Дата регистрации : 2012-01-01

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Вт 25 Дек 2012, 19:46

У ув. Hadeken-а был став на зарядку талисманов:
Хотя я и минималист по натуре, но все-таки некоторым необходимым (на мой взгляд) инвентарем располагаю. Идею частично вычерпал из сновидений, частично из черновых идейных заготовок.

Итак, все предметы с рунами, вязями, ставами – своими и гримуарными (не путать с гламурными) – заряжаются (заговариваются), возлежав в центре таких вот фигур (по солнцу – с «положительным» эффектом, против солнца – с «отрицательным», если что):


Нанесены несмываемой краской на плотное полотно, с одной и другой стороны...
Когда заветной скатерти нет, обхожусь рисованием на бумаге. Вот кто-то не любит вязаных рун, а напрасно – экспериментируя с ними в разных измерениях, можно получить интересные результаты.

Рисунок получается из 4-х рун Kné-sól или более привычных Sowelu (та же kne-sol под 45°). Первыми, впрочем, рисовать с технической точки зрения удобнее – ну это кому как, а вообще выбор между тем и другим непринципиален, ведь в конце концов, получается одно и тоже.


Руны связываю по тому же правилу: если на добро – то так, а если наоборот – то наоборот.

Последовательность действий такова: прежде рисуются руны, в центр полученной восьмилучевой звезды помещается талисман-амулет-палочка, далее - чертится круг.
Это – только схема. Восемь внутренних и внешних полей у меня заполнены различными полезными надписями, т.е. «все как у людей»..."
Вернуться к началу Перейти вниз
digituv99



Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-12-24

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Вт 25 Дек 2012, 21:02

Runava за став, благодарю, видел подобные у Монтана, на ЧМ.
Как вы считаете что на Приоритете, Сила Самого Оператора, или Поток который выдает свеча - костер?
Вернуться к началу Перейти вниз
Серый Ангел

avatar

Мужчина
Сообщения : 349
Дата регистрации : 2011-12-24
Откуда : Мидгард

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Ср 26 Дек 2012, 03:21

digituv99, прошу прощения если вмешиваюсь, но и я всё же добавлю свою каплю мнения ))
Что вы имеете ввиду "на приоритете"? Само слово как-то не понятно в контексте максимального потенциала.
Максимальный потенциал - это суммирование всего. Сила Оператора, Сила Стихий (если мы о Рунах), Сила Рун, и Сила Помощников и внешних энергий (Космические, цигун и т.д.).
Сама свеча выдает не особо большой потока энергии. А вот если вы через пламя соединяетесь со стихией огня, или же стихию огня через пламя направляете на что-то - вот тогда поток может быть несравненно больший нежели личная сила оператора.

_________________
-Вы добро или зло?
-Не то и не другое. Мы на стороне людей... мы просто даем.
И храним покой и равновесие на земле... между Светлыми и Темными...
Вернуться к началу Перейти вниз
digituv99



Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-12-24

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Ср 26 Дек 2012, 03:38

Серый Ангел, безмерно благодарен вам за ваш ответ, и буду очень признателен, если вы дополнительно ответите еще на пару вопросов.

В моем понимание это выглядит так поправте пожалуйста если где то ошибка.

1)Сила оператора = Питание + Цигун(Око возрождение and ect) + бег( с мыслеформами верными) + Контроль Ментала + Эмоции.
2) Обращение к Богам Освящаю именнем ... + Подключка к руническому эгрегору.
3) Освящаю стихией огня воздуха и тп + подключки к стихиальным эгрегорам.
4) Вопрос касательно валькунтов и доп энергетиков(ставов). они сами по себе концентрируют доп поток, или все же через сознание оператора качают силу с оператора + эгрегориальная подключка в зависимости от направленности става (валькнут-руны) (круг стихий -стихии) (совилио руны + солнце). В этом случае сила береться все же с оператора, или оператор являеться только проводником данного потока, через огонь или визуальный символ.

+ По моим наблюдениям свеча или же 10 свечей или костры разница существенная.

С Уважением Digituv
---

Вернуться к началу Перейти вниз
Серый Ангел

avatar

Мужчина
Сообщения : 349
Дата регистрации : 2011-12-24
Откуда : Мидгард

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Ср 26 Дек 2012, 04:39

digituv99, грубо говоря для меня сила оператора - это жизненна энергия (Энергия Ци) плюс Дар Предков. Всё остальное энергии которыми Ведьмак оперирует или пропуская через себя, или направляя.
К примеру поток Универсальной Энергии можно через себя направлять бесконечно долго, практически не затрачивая собственной энергии.

Вот далее немного не понял... "выглядит" что?
Если это у вас часть ритуала, то:
2. да
3. Скорее: Подключение потоков энергии стихий к освещаемой формуле или амулету.
4. Энергетики в любом случае берут энергию откуда-то, чтобы дать её оператору. Иначе какой в них смысл ))
5. Возможно вы так относитесь к Огню в целом. Если предположить, что это так, то давно было бы уже популярным фраза "Воздействие не прошло? Ну добавь ещё 10-к свечей" ;)






_________________
-Вы добро или зло?
-Не то и не другое. Мы на стороне людей... мы просто даем.
И храним покой и равновесие на земле... между Светлыми и Темными...
Вернуться к началу Перейти вниз
digituv99



Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-12-24

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Ср 26 Дек 2012, 14:03

C Одной стороны то чем вы оперируете имеет место бысть с другой стороны.

Оператор просыпаясь имеет определенный запас личной силы, которую он может донобрать, разогнать цигун и другие методики, ведь у разного специалиста и разная сила воздействия, одно дело если давит на волю спортсмен мужчина, с другой если бабушка деревенская, с третьей если молодая девушка, разный поток будет и по разному ощущаться, и сила давления и потока будет разная.
Что касаеться энергии ци и тп - каждая мыслеформа - концентрируеться вниманием оператора - он направляет свое внимание (взгляд или же сознание на определенный образ( точку- дань тянь) концентрирует его там, после этого прикладывает силу воли(разгоняет потокили визуализирует что либо, все это будет электромагнитной волной на частоте (Шумана 1-14 гц). Сказав Иисус идет в одно поле, Один вдругое (Дань Тянь) - в третье. и,т.п Опять же цигун, идет включения в эгрегор или мастера, или школы с работа с определенными комплексами упражнений, которые принадлежать определенной системе, и еще имеют очень определенные названия.) И Опять там концентрация, стойки, и прокачивания мыслеформой и упражнениями.
-----------------------------------------------------
Что касаеться Свечей (воск пишет в себя информацию, как и фитиль который может быть дополнительно связан, завязан наузами(узлами например). Лично я очень ощущаю одна свеча или три, как сила потока разная, или костер именно ввиде силы потока.
----------------------------------------------------
Что касаеться визуализации с приложением воли, что от свечи я включился в стихию эгрегор) огня и через себя провожу поток, то можно было бы проводить любой обьем) тогда групповые воздействия в кругу в пентаграмме, не имели бы никакого смысла, один оператор был бы сам себе мастер)) и проводил любой обьем энергетики).
------------------------------------------------------
Однако многие специалисты оказывают именно групповое воздействие). И сила потока при нем существенно отличаеться.
------------------------------------------------------------
Так вот в итоге этот став- это вложение силы оператора, + включение става в однородность такиж же ставов, солярных знаков и тп, которые принадлежат одной системе(эгрегору) в которые люди верят что они делают такой то поток). Или же свойства сакральной геометрии, и став сам генерирует свое излучение, которое я могу замерить теми же биорамками)).)
--------------------------------------------------------------------
Тот же реики образ в голове символа и ты в потоке.

Очень жду, ваш ответ, и приношу извинение, за глупость если что-то не допонимаю.

С Уважением Digituv
Вернуться к началу Перейти вниз
Серый Ангел

avatar

Мужчина
Сообщения : 349
Дата регистрации : 2011-12-24
Откуда : Мидгард

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Ср 26 Дек 2012, 19:18

digituv99, простите, но я не вижу тут вопроса ))
Вы намешали в разнобой разные эргегоры из разных областей теперь ещё больше. Но ведь истина всегда в простоте.
Я понял ваш взгляд. Вы считаете что Колдун должен впитывать в себя всю силу и влиять тем, что накопил. Но... это значит что выше того, что он может в себя "вкачать" он не поднимется.
Я деревенский Ведьмак, и с детства ко мне это всё пришло по другому.
Да и в последствии общение с другими показали, что всё проще, и что не зря мы называем колдующего - "оператор".
Оператор только направляет Силы и тех кого призвал - на объект. И отключается от работы. А вот уже Силы (Стихии, Бесы, Духи...) обладают безграничной силой и действуют в не зависимости сколько сил и энергии у оператора.
А Оператор тратит энергию только на призыв (контакт) с Силами и активацию колдовства ))

Поэтому в жизни так и бывает, что молодая хрупкая Ведьма может быть с такими магическими способностями, что ей позавидует спортивный опытный Колдун.

Вот так. Так что у вас своя точка зрения, у меня своя ))
Ваше право принять или нет. В остальном думаю уже всё сказано.

Мое почтение.


_________________
-Вы добро или зло?
-Не то и не другое. Мы на стороне людей... мы просто даем.
И храним покой и равновесие на земле... между Светлыми и Темными...
Вернуться к началу Перейти вниз
digituv99



Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-12-24

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Ср 26 Дек 2012, 20:14

Серый Ангел, благодарен, за грамотные развернутые ответы по существу, мало от кого получаеться, добиться этого.
(Да мне прекрастно понятно, что если информация, перешла по роду и есть наработка, предрасположенность, то есть родовые такие товарищи с котороыми сложно тягаться.) (Можно пробывать нарабатывать связь с своим родом и просить оттуда дополнительный потенциал для работы).

Да вы правильно поняли, у меня это наработанное, и пришло жизненным опытом.
Призыв стихий, призыв богов, все понятно, но при этом, являеться ли поле которое выделяет свеча или костер, большим порталом и силой по которой протекает воздействие. При обращении к стихии или к одному из Богов.

(Конкретная ситуация, есть группа людей оказывающее воздействие на члеовек (х) ты совершаешь большой ритуал с предварительно подготовленными свечами, всей необходимой атрибутикой, призывом богов, стихий. Действо в активированном виде 3-4 дня. Амулет заряжаеться. Проходит 3 недели - амулет вызженн полность. И на человека по вечерам летять, обьемные потоки.)

Что являеться критерием для перекрытия этих потоков, личная сила оператора(Мага), количество излучения энергетики, от костров - которая аккумулируеться в амулет, более верное обращение к богам системам и более большие подношения.
Как по вашему?

С Уважением Digituv
Вернуться к началу Перейти вниз
Серый Ангел

avatar

Мужчина
Сообщения : 349
Дата регистрации : 2011-12-24
Откуда : Мидгард

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Ср 26 Дек 2012, 20:26

digituv99, говоря откровенно, опять я не могу уловить четкой мысли в написанном. В чем конкретно вопрос?

_________________
-Вы добро или зло?
-Не то и не другое. Мы на стороне людей... мы просто даем.
И храним покой и равновесие на земле... между Светлыми и Темными...
Вернуться к началу Перейти вниз
digituv99



Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-12-24

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Ср 26 Дек 2012, 20:31


Вопрос, при неравном количестве операторов, на что делать ставку? на увелечение личной силы, на более серьезное подношение богам, или на увелечение силы самого ритуала? за счет костров и более обьемных свечей?
(Абсолютно понятно, что верно составленные программы на блок и противодействие и точная диагностика, имеет основной аспект)



С Уважением Digituv
Вернуться к началу Перейти вниз
Серый Ангел

avatar

Мужчина
Сообщения : 349
Дата регистрации : 2011-12-24
Откуда : Мидгард

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Ср 26 Дек 2012, 20:48

digituv99, у вас, что противоборство ковенов? раз неравное количество операторов.

_________________
-Вы добро или зло?
-Не то и не другое. Мы на стороне людей... мы просто даем.
И храним покой и равновесие на земле... между Светлыми и Темными...
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Ср 26 Дек 2012, 20:51

Сорри, что вмешиваюсь. Лично меня однажды значительно уступающий в силе оператор долгое время водил за нос за счет хитрости. Может, стОит попробовать перехитрить Ваших врагов, имеющих численный перевес?

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
digituv99



Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-12-24

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Ср 26 Дек 2012, 21:01

Нет, никаких Кланов.)

Все куда проще, одна особа(которой очень очень захотелось), убегалась уже по 10ку другому специалистов, чтоб разбить, взаимотношения двух людей и забрать молодого человека себе. Его подкормила. А дальше все как в сказке, пачками просмотры, кто-то отказался от работы, кто то взялся. и смена специлистов вначале одина потом другой, и так далее на протяжении 3х месяцев. Остановились на группе из 3х женьщин, но они тоже отстали. Просто очень напряжно каждый раз делать большие ритуалы, на зарядку амулета. Которые горят 3-4 дня. и потом через 3 недели амулет на нуле. А работать с этой особой, делать ей остуду, перекрытия, желания нет, просто возвраты всех поделов .(обратно) что было сделано.)

Вот и ищу способ зарядки амулета талисмана, более разумным способом, нежели большой или малый ритуал, из найденого и опробованного Валькнут (Олега Шапошникова). Определенный генератор, который благодаря своей форме, наполняет излучением и силой амулет.

Так же пытаюсь понять зависимость, обьема вложенного потенциала в амулет, от личной силы или обьема энергетики которая выделяться, при свечах разного диаметра, состава, и кострах...

Чтобы выбрать более оптимальный способ зарядки, ритуалы на природе, зарядка в специально созданной конструкции, радионик машины. и.тд.
Вернуться к началу Перейти вниз
digituv99



Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-12-24

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Ср 26 Дек 2012, 21:06

Уважаемый Dragon.

-------------------------------------
Безусловно, грамотный интеллектуальный потенциал, и верно составленная диагностика, перекрытие или остуда.данной особе или блок. могли бы создать существенный перевес. Но цель была именно отбивать - и возвращать подел автору.
И товарищам в этой паря дать разьяснения, как им откоректировать свое поведение и вибрации, чтоб в дальнейшем не притягивать данные ситуации, в свою жизнь, естественно в этом они виноваты сами.
-----------------------------------------

Но это уже второй вопрос, основной, как максимально зарядить, талисман амулет, используя минимум своего личного потенциала, и максимум стороний источник, костры, силы богов, фигуры определенной формы которые дают определенное излучение и концентрируют его в амулет.

С Уважением Digituv
Вернуться к началу Перейти вниз
Серый Ангел

avatar

Мужчина
Сообщения : 349
Дата регистрации : 2011-12-24
Откуда : Мидгард

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Ср 26 Дек 2012, 21:09

Dragon, согласен )) вот тоже хотел написать, но сначала решил уточнить ))

Вообще, повторюсь, сила воздействия зависит насколько Ведьмак способен призвать Силы. В группе же это перемножается. т.е. развивать нужно не силу, а способность. И Сила тогда сама приложиться ))
Поэтому возможно жутко вас разочарую - Магия, это не аккумулятор, от количества костров, свечей и приложенных к нему дополнительных разных эгрегоров результат хоть и будет меняться, но не столь значительно.
То же самое и насчет количества даров. Иначе "отдал воз жертв, вот ты и миллиардер".

А по вашей ситуации, так видимо тактику менять надо, или подумать, возможно ВС не дают разбить пару.

_________________
-Вы добро или зло?
-Не то и не другое. Мы на стороне людей... мы просто даем.
И храним покой и равновесие на земле... между Светлыми и Темными...
Вернуться к началу Перейти вниз
digituv99



Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-12-24

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Ср 26 Дек 2012, 21:29

Серый Ангел, Очень Полезные!!! , коментарии и дополнения с вашей стороны, позволяют Осозновать, недочеты и вносить дополнительное понимание в Процесс.
Есди кто-то знает технологические решения, помимо Валькнута (О.Шапошникова), где засчет определенного расположения фигур, сакральной геометрии, генерируеться определенный поток, без участия силы оператора, автономно, (что позволет заряжать, амулет) буду признателен за такие решения.

С Уважением Digituv
Вернуться к началу Перейти вниз
digituv99



Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-12-24

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Чт 27 Дек 2012, 21:02

Серый Ангел, dragon есть идеи, насчет концентрации силы в амулет за счет фигур и сакральной геометрии (ака) Валькнут?
Как вы считаете на сколько эффективной будет защита. Если на живом обьекте (дереве) (которая питаеться от земли воды солнца, нанести формулу создания канала с амулетом подпитки от дерева силой и защитой этого канала от самого дерева (естественно отслеживая состояние дерева и ухаживая за ним).

С Уважением Digituv
Вернуться к началу Перейти вниз
Ulfvaldr

avatar

Мужчина
Сообщения : 492
Дата регистрации : 2012-07-25

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Чт 27 Дек 2012, 21:22


Мое мнение если успеете договориться с Духом Дерева,чтоб таким образом питать
амулет от Дерева,то возможно и получиться ваша задумка,а так же следить и ухаживать за Деревом недостаточно
надо делать подношение Духу Дерева какое покажет сам Дух,не забудьте и про Духов Местности
где растет ваше Дерево которые могут помочь,а могут и помешать.

_________________
Að vita sinir Ása.
Að trúa á sinir Ása.
Að treysta sinir Ása.
Þá Ása séu með þig ávallt.
Вернуться к началу Перейти вниз
digituv99



Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-12-24

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Чт 27 Дек 2012, 21:39

Ulfvaldr да это уже обдумал. (За духа дерева, местности и,т,п). Это обязательное условие. По такому же типу можно создать алтарь, с подключением к деревьям и определенной местности, в котором будут заряжаться амулеты, талисманы.
Что скажите за пространственные формы которые генерируют, поток, на самопроизвольную подпитку, заготовки. Есть какие то идеи?
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Чт 27 Дек 2012, 21:46

digituv99 пишет:

1. Серый Ангел, dragon есть идеи, насчет концентрации силы в амулет за счет фигур и сакральной геометрии (ака) Валькнут?
2. Как вы считаете на сколько эффективной будет защита. Если на живом обьекте (дереве) (которая питаеться от земли воды солнца, нанести формулу создания канала с амулетом подпитки от дерева силой и защитой этого канала от самого дерева (естественно отслеживая состояние дерева и ухаживая за ним).

С Уважением Digituv
1. Моя концепция сугубо материалистическая. Поэтому считаю, что силе взяться больше неоткуда, кроме как из резервов самого оператора. А вот насколько оператор сможет сконцентрировать и отдать свою внутреннюю силу - здесь инструмента более эффективного, чем сами руны пока не встречал.
2. По мне так лучшей защитой является активная контратака. Поэтому подпитка от деревьев может носить лишь кратковременный характер. Опять же, в силу п. 1 лично мое отношение к подпитки от деревьев сводится к способу "вытаскивания наружу" скрытых силовых резервов оператора.
3. Разумеется, по пп. 1 и 2 могу запросто ошибаться.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
digituv99



Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-12-24

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Чт 27 Дек 2012, 22:00

Драгон, по 1-2 я так же всегда считал и размышлял. но это вводит ограничения, как верно сказал (Серый Ангел.)
Бегай прыгай, цигун, будь волевым,питайся верно, но при групповых атаках, ты имеешь проблемки.
------------------------
Скрипт(Став)(Дух) может питаться минимум от внешних людей, от их внимания(концентрации), при определенном оговоре.(от их негатива и тп).
По формату Ленина СТалина, и тп культов личности, эгрегоров писалетей, исполнителей.
------------------------------------------
Возможность физики оператора, физ подготовки, духа его, пропустить большой больший потенциал внешних источников, это важно, четко канал(поток) ощущаеться и при работе со свечами и с огнем. - И в этом Серый Ангел тоже прав. Возможность не только аккумулировать и привлекать доп потенциал но и грамотно его инвестировать, в зависимости от этого время разбрасывать камни и время собирать камни.
----------------------------------
За деревья, Гору, Пирамиды, Они имеют свои потенциал, и ты имеешь с ними Договор, ты им это они тебе это. С помощью рун канал открыть возможно и поставить защиту на этот канал от самого дерева, или группы деревьев, так как они имеют связть. - Замерять это можно биорамками, + тактильные ощущения + медитация и мысли формы с остановокой ВД,
-------------------------------------------
Можно на листике принципиально в графике рисовать схему а потом делать диагоностику, рассклад или биорамки, и спрашивать будет это работать и на сколько эффективно если будет.
----------------------------------------------------------

С Уважением Digituv
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Чт 27 Дек 2012, 22:56

Не думаю, что магическая сила столь прямо взаимосвязана с физической силой организма. Тут скорее имеем не совсем правомерное обозначение совершенно разных явлений одним и тем же термином. Ну, что есть, то есть... Так что беганье-прыганье и т.п. отменяются напрочь. Если энергетическая (в магическом смысле) подпитка действительно имела место, то она была бы обнаружена и изучена как физическое явление лет эдак 150 назад. Ну, минимум 100. А поскольку этого не случилось, нет ни одной причины считать, что передача энергии от одного объекта другому имеет место быть. Механизм здесь какой-то совсем иной. Смею предположить, что магическое воздействие вообще почти не имеет энергетического смысла (в физическом понимании). Если и есть чисто энергетическая составляющая, то она весьма незначительна и играет в магии второстепенную роль. Отсюда следующее предположение - аналогии с физической энергий неправомерны. И здесь меня на сегодняшний день вполне устраивает квантово-механическое объяснение, при котором магическое воздействие передается путем изменения квантового состояния именно самого субъекта (заклинателя) и передается объекту (и другим объектам тоже) через механизм квантовой нелокальности. Т.е., совсем без физического воздействия. Только так пока могу боле-мене удовлетворительно объяснить магические феномены. Соответственно, точно таким же способом "передается магическая энергия". В кавычках потому, что на самом деле (пока только предположительно!) ничего на самом деле не передается. Действительно, за всю историю познания окружающего мира люди столкнулись только с двумя видами дальнодействующего фундаментального взаимодействия - гравитационным и электромагнитным. Оба этих взаимодействия по совершенно очевидным причинам играть заметную роль в магическом воздействии не могут принципиально - по целому ряду причин. Наличие "пятого фундаментального взаимодействия" тоже вряд ли возможно. Иначе давно открыли бы. А вот механизм квантовой нелокальности подходит под объяснение магии идеально. Ну, почти идеально. Хотя, разумеется, порождает массу вопросов. Но сие неизбежно, такова природа процесса познания. ОдИн ответ ---> два вопроса...

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Ulfvaldr

avatar

Мужчина
Сообщения : 492
Дата регистрации : 2012-07-25

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Чт 27 Дек 2012, 22:56

digituv99 пишет:


Возможность физики оператора, физ подготовки, духа его, пропустить большой больший потенциал внешних источников, это важно, четко канал(поток) ощущаеться и при работе со свечами и с огнем. - И в этом Серый Ангел тоже прав. Возможность не только аккумулировать и привлекать доп потенциал но и грамотно его инвестировать, в зависимости от этого время разбрасывать камни и время собирать камни.
-

С Уважением Digituv



Нечто подобное я видел в книге "Врата посвящения" где Франц Бардон как раз
описал магию тела,магию души,магию духа и как с каждым уровнем поднимаються
возможности практикующего ,к примеру использовать как евхаристию для достижения цели.

_________________
Að vita sinir Ása.
Að trúa á sinir Ása.
Að treysta sinir Ása.
Þá Ása séu með þig ávallt.
Вернуться к началу Перейти вниз
digituv99



Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-12-24

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Чт 27 Дек 2012, 23:35

Уважаемый Драгон, вот сейчас польеться река;)


Берусь Оперировать Фактами, проверенными на своем собственном опыте.

Если вы сможете их опровергнуть и привести более существенные доводы,и факты, для меня будет открыто много нового, в любом случае, это дает возможность саморазвития- так что почему бы и нет.


И так- из чего состоит человек.

1)Сперматазод(Генетическая информация, которая переходит по роду, именно поэтому дети похожи на родителей, яблоко от яблоки не далеко падает.) и в роду есть похожие осыби, + телегония( об этом можно печетать в чети. - Именно ЭТО И ЕСТЬ РОДОВОЕ ВЛИЯНИЕ и ИНФОРМАЦИЯ которая передаеться ПО РОДУ (приРОДА РОДичьи уРОД, выРОДОК, РОДственники и так далее.

2) Социальные влияния и установки, ТВ, ВОСПИТАНИЕ, ПИТАНИЕ, и другие информационные влияние. КОТОРЫЕ впитываться в ВОДУ И КРОВЬ - Челоек 70-80% состоит из ВОДЫ.

3) Планетарные Влияния (АСТРОЛОГИЯ - Биоритмы планет, как луна влияет на приливы и отливы так и другие поля планет влияют на - ВИБРАЦИОННЫЙ ряд и энергетику которая поступает на ПЛАНЕТУ.

+ (Информация которая Дана при РОжДении. Имя Фамилия Отчество дата рождения время рождения - что имеет свои вибрационный код. Именно по этому Сталин, менял свою Дату рождения - по советам совего астролога, так как от этого зависят мыслеформы и влияние планет. для достяжения опредлененных аспектов в его жизни.) По этому же индификатору не имея фотографии образа Обьекта - наноситься магическое воздействие.)
--------------------------------------------------------------------------

И Так Теперь Перейдем К физиологии обьекта и к Электромагнитным Волнам И Излучениям.

Человек состоит Мозг - Центральная Нервная Система (ЦНС) - Кровь(Вода).

Все во вселенной Вибрирует! на определенных Частотах. ПО этому принципу постоена Гомеопатия - Магнитно Резонансная Терапия. Когда с человека снимаеться частотный спектр, записываеться вибрационный ряд, и происходит корректировка поля.

(Так вот. Что человек ест- пьет то он и есть. Яблоко Апельсин - это солнце вода и тп - и все это идет в кровь. Если мясо то труп убитого - и оно имеет резонанс(частоту) и энергетику умершего и следовательно можно сделать привязку к кладбищу к могиле.) - Это первая Фаза определения частотности личности.

Мозг человека - Работает на Частотах Шумана 1-14 гц. И благодаря определенным импульсам с него снимаеться, ЭКГ и так далее.
Мозг Обладает Сознанием - что обрабатывает информаци. через - зрение - видео слуховой аппарат, обоняние и тп. органы чувств.
И подсознанием что имеет существунно более серьезную скорость обработки и оперирования информации.

Весь этот поток проходит через центральную Нервную Систему.
У Человека Есть Анахата- Центр Воли человека. Именно она и прокачиваеться как вариант во время физических упражнений цигуна и тп. и от этого зависит возможность мощности мощного Волевого ПОСЫЛА Мага. Воля нарабатываеться 1) физ нагрузкаи 2) всем тем что человек не любит не хочет делать, но перебарывет иделаеть с любовью и удовольствием. мытье полов, к примеру и другие вещи которые требует, спокойствия терпения и прихождения разума в порядок.
Так же есть упражнения по развитию других чакр и способностей центральной нервной системы.
-----------------------------------------------------
Безусловно проверить и постигнуть это может тот оператор который это практиковал, кто не практиковал не может это чувстовать, это как рассуждать о Вкусе БАНАНА никогда его не ПОпробывав на ВКУС,
----------

От Питание зависит вибрационный ряд человека уровень частот, поэтому священники и многие других конфесий вегитарианцы и имеют пост.
От Физ нагрузок - Тибетские Монахи, Шаулинь, повышают Сопротивляемость Тела. возможность тела как проводника выдерживать большие потоки электромагнитного поля. и воздействий.
--------------------
Эмоциональный план, контроль эмоций и психо эмоционального состояния, позвонялет не выдавать определенную частотность в пространство. ИДет страх собака животное чувствует это.
------------------------
Рекомендую ознакомиться плотно с теорией электромагнитных полей тут.
http://www.slavianin.ru/razvitie/informatsiya/retranslyatory-energiy.html

там подробно описан принцип частот и резонанса. и физиологии оператора.
---------------------------------------------------

А вот дальше уже идет оперирования мага с поределенными системами, богами, эгрегорами.
Почему мовзалей не могут снести?)))) - да потому что там за 70 лет такой потенциал накоплен) кто тронет такого и прибьет)
Или любые другие мощи святых. Имеют именно электромагнитное излучени веры людей в них
-----------------------------------------------------------------
Я Абсолютно точно могу заявить что от Большой Пирамиды Идет Большее КОличество излучения, чем от маленькой. Что Памятник Ленину Сталину тп, являеться передатчиком энергии в эгрегор). Так же как звезда октябренка).
----------------------------------------
И так же любоее дерево, огонь который горит выделяет ровно определенный обьем тепла и энергетики согласно его мощности.
И Вот возможность оператора, физ подготовленного провести через себя данный обьем, гораздо выше, чем оператора хилятика который не в состоянии управлять, своим сознанием, волей, концентрацией.
Это тоже самое что ударит дохлик, или проффесиональный боксер, разница очень существенная.
------------------------------------------------------
Но Любое воздействие магического плана можно Экранировать, тем же Металлом! Пример Клетка Фарадея. или уменьшить Создав Электромагнитынй Контур.
------
И Корона У короля, и У попа во время службы это его (экран) для экранирование от энергеки толпы где он ведет службу, чтоб с него невозможно было считать информацию, и оказать информационное воздействие на него.
-----------------------------------
Каждое свое высказывание в этом топике готов, обосновать Научными матерьлами.

С Уважением Digituv
Вернуться к началу Перейти вниз
digituv99



Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-12-24

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Чт 27 Дек 2012, 23:47

Ulfvaldr Врата посвящения - Франц Бардон - Одна из самых вменяемых, книг которые видел по данной тематике, того времени, написана тем языком и теми пониманиями, которыми оперировали тогда.
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Пт 28 Дек 2012, 05:24

digituv99 пишет:

И так- из чего состоит человек.

1)Сперматазод(Генетическая информация, которая переходит по роду, именно поэтому дети похожи на родителей, яблоко от яблоки не далеко падает.) и в роду есть похожие осыби, + телегония( об этом можно печетать в чети. - Именно ЭТО И ЕСТЬ РОДОВОЕ ВЛИЯНИЕ и ИНФОРМАЦИЯ которая передаеться ПО РОДУ (приРОДА РОДичьи уРОД, выРОДОК, РОДственники и так далее.

2) Социальные влияния и установки, ТВ, ВОСПИТАНИЕ, ПИТАНИЕ, и другие информационные влияние. КОТОРЫЕ впитываться в ВОДУ И КРОВЬ - Челоек 70-80% состоит из ВОДЫ.

3) Планетарные Влияния (АСТРОЛОГИЯ - Биоритмы планет, как луна влияет на приливы и отливы так и другие поля планет влияют на - ВИБРАЦИОННЫЙ ряд и энергетику которая поступает на ПЛАНЕТУ.

+ (Информация которая Дана при РОжДении. Имя Фамилия Отчество дата рождения время рождения - что имеет свои вибрационный код. Именно по этому Сталин, менял свою Дату рождения - по советам совего астролога, так как от этого зависят мыслеформы и влияние планет. для достяжения опредлененных аспектов в его жизни.) По этому же индификатору не имея фотографии образа Обьекта - наноситься магическое воздействие.)

Не только. К тому же приведенные факторы не очень сопоставимы по значимости их влияния на конкретного индивида. В то же время ИМХО упущены еще более значимые факторы, чем перечисленные.

digituv99 пишет:

И Так Теперь Перейдем К физиологии обьекта и к Электромагнитным Волнам И Излучениям.

Человек состоит Мозг - Центральная Нервная Система (ЦНС) - Кровь(Вода).

Все во вселенной Вибрирует! на определенных Частотах. ПО этому принципу постоена Гомеопатия - Магнитно Резонансная Терапия. Когда с человека снимаеться частотный спектр, записываеться вибрационный ряд, и происходит корректировка поля.

(Так вот. Что человек ест- пьет то он и есть. Яблоко Апельсин - это солнце вода и тп - и все это идет в кровь. Если мясо то труп убитого - и оно имеет резонанс(частоту) и энергетику умершего и следовательно можно сделать привязку к кладбищу к могиле.) - Это первая Фаза определения частотности личности.

Мозг человека - Работает на Частотах Шумана 1-14 гц. И благодаря определенным импульсам с него снимаеться, ЭКГ и так далее.
Мозг Обладает Сознанием - что обрабатывает информаци. через - зрение - видео слуховой аппарат, обоняние и тп. органы чувств.
И подсознанием что имеет существунно более серьезную скорость обработки и оперирования информации.

Весь этот поток проходит через центральную Нервную Систему.
У Человека Есть Анахата- Центр Воли человека. Именно она и прокачиваеться как вариант во время физических упражнений цигуна и тп. и от этого зависит возможность мощности мощного Волевого ПОСЫЛА Мага. Воля нарабатываеться 1) физ нагрузкаи 2) всем тем что человек не любит не хочет делать, но перебарывет иделаеть с любовью и удовольствием. мытье полов, к примеру и другие вещи которые требует, спокойствия терпения и прихождения разума в порядок.
Так же есть упражнения по развитию других чакр и способностей центральной нервной системы.
-----------------------------------------------------
Безусловно проверить и постигнуть это может тот оператор который это практиковал, кто не практиковал не может это чувстовать, это как рассуждать о Вкусе БАНАНА никогда его не ПОпробывав на ВКУС,
----------

От Питание зависит вибрационный ряд человека уровень частот, поэтому священники и многие других конфесий вегитарианцы и имеют пост.
От Физ нагрузок - Тибетские Монахи, Шаулинь, повышают Сопротивляемость Тела. возможность тела как проводника выдерживать большие потоки электромагнитного поля. и воздействий.
--------------------
Эмоциональный план, контроль эмоций и психо эмоционального состояния, позвонялет не выдавать определенную частотность в пространство. ИДет страх собака животное чувствует это.
------------------------
Рекомендую ознакомиться плотно с теорией электромагнитных полей тут.
http://www.slavianin.ru/razvitie/informatsiya/retranslyatory-energiy.html

там подробно описан принцип частот и резонанса. и физиологии оператора.
---------------------------------------------------

А вот дальше уже идет оперирования мага с поределенными системами, богами, эгрегорами.
Почему мовзалей не могут снести?)))) - да потому что там за 70 лет такой потенциал накоплен) кто тронет такого и прибьет)
Или любые другие мощи святых. Имеют именно электромагнитное излучени веры людей в них
-----------------------------------------------------------------
Я Абсолютно точно могу заявить что от Большой Пирамиды Идет Большее КОличество излучения, чем от маленькой. Что Памятник Ленину Сталину тп, являеться передатчиком энергии в эгрегор). Так же как звезда октябренка).
----------------------------------------
И так же любоее дерево, огонь который горит выделяет ровно определенный обьем тепла и энергетики согласно его мощности.
И Вот возможность оператора, физ подготовленного провести через себя данный обьем, гораздо выше, чем оператора хилятика который не в состоянии управлять, своим сознанием, волей, концентрацией.
Это тоже самое что ударит дохлик, или проффесиональный боксер, разница очень существенная.
------------------------------------------------------
Но Любое воздействие магического плана можно Экранировать, тем же Металлом! Пример Клетка Фарадея. или уменьшить Создав Электромагнитынй Контур.
------
И Корона У короля, и У попа во время службы это его (экран) для экранирование от энергеки толпы где он ведет службу, чтоб с него невозможно было считать информацию, и оказать информационное воздействие на него.
-----------------------------------
Каждое свое высказывание в этом топике готов, обосновать Научными матерьлами.

С Уважением Digituv

Не вижу ни малейшей связи с наукой. За исключением отдельных фрагментов, вырванных из контекста..

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
digituv99



Сообщения : 16
Дата регистрации : 2012-12-24

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Пт 28 Дек 2012, 05:44

Dragon, вижу только общий, ответ без конкретики.
Предлагаю, вести обоснованную, дискуссию,) то о чем я пишу готов подтверждать, научным материалом ;)
Если вы пишите что упущены какие-то конкретные, моменты, - почему бы их не указать и не разобрать. Таким образом и сложим пазл ;)
Вернуться к началу Перейти вниз
dragon
Зав. кафедрой
avatar

Мужчина
Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2011-12-07
Откуда : Балаково, Саратовская обл.

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Пт 28 Дек 2012, 07:14

digituv99 пишет:
Dragon, вижу только общий, ответ без конкретики.
Предлагаю, вести обоснованную, дискуссию,) то о чем я пишу готов подтверждать, научным материалом ;)
Если вы пишите что упущены какие-то конкретные, моменты, - почему бы их не указать и не разобрать. Таким образом и сложим пазл ;)
1. ОК.

1.1. Дайте научное подтверждение взаимосвязи вида питания с частотой вибрации чего бы то ни было - годится любой электрофизиологический метод. Но только, разумеется, научный. Всевозможные "аурографы", "чакромеры" и т.п. естественно, сюда не входят.

1.2. Кроме этого, было бы весьма любопытно увидеть научное подтверждение, скажем, анахаты.

1.3. Весьма любопытно ознакомиться с научными исследованиями, посвященными изучению электромагнитного излучения пирамид и др., скажем так, нетрадиционных передатчиков энергии. Сюда же можно присовокупить электромагнитное излучение веры людей.

1.4. Наконец, было бы весьма любопытно услышать научное объяснение эффекта экранирования посредством головных уборов.

1.5. На всякий случай напоминаю, мы говорим о научном методе познания. Поэтому апелляции к личному опыту, мудрости предков, а также ссылки на псевдонаучные разработки типа тех же "аурометров" здесь не годятся.

2. По поводу упущенных моментов. Прежде всего, человек - физический объект. Т.е. совокупность химических элементов. Далее - человек - живое существо, биологический объект. К тому же продукт эволюции. И эти факторы, как это следует из многовекового опыта научного изучения человека, играют главенствующую роль в его жизни. Социальные моменты, включая влияние рода (пп. 1) и 2) в Вашем сообщении) на фоне 4 миллиардов лет эволюции выглядят каплей в море. То же самое можно сказать о влиянии планет по п. 3). Оно, конечно, есть. Но оно пренебрежимо мало на фоне намного более значительного влияния планеты Земля.

_________________
Доступ к форуму и другие технические вопросы: magic-faculty@mail.ru
Мнение пользователя может не совпадать с мнением администратора.

НТЦ ИТ РОСА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.magic-faculty.ru
Серый Ангел

avatar

Мужчина
Сообщения : 349
Дата регистрации : 2011-12-24
Откуда : Мидгард

СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   Пт 28 Дек 2012, 13:54

digituv99, насчет обоснованной дискуссии - вот это вы зря затронули. Давайте на чистоту ))
Как раз именно ваши посты наполнены разрозненными вырванными из контекста "научные материалы".
Я вел всю дискуссию по четкой логике, в сторону упрощения и простым языком.
А вы как только я вам разбирал один момент, накидывали новые уже из других областей, и с каждым постов все больше оперировали теоретическими материалами ))
И все более навернутыми разными абстрактными фразами.
И заметьте, ваши разделенные знаками "-------" мысли идут бессвязно одна от другой.
Это называется - новомодным словом "тролить".

Так что если у вас есть к нам вопрос, давайте-ка это мы вас призовем к коротким связанным фразам. И мнению из вашего практического опыта, а не из теоретического взятого где-то материала ;)


_________________
-Вы добро или зло?
-Не то и не другое. Мы на стороне людей... мы просто даем.
И храним покой и равновесие на земле... между Светлыми и Темными...
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Вопрос к Runava, Velya.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вопрос к Runava, Velya.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Вопрос к Runava, Velya.
» Факел Муспельхейма автор Серый Ангел , Runava , Velya
» НАПАЛМ 6 - аварийная помощь авт.Runava, Velya, Серый Ангел
» МОЛОДИЛЬНЫЙ СТАВ авторы: Runava, Velya, Серый Ангел
» Обезвредить ведьму или колдуна Авторы: Runava, Velya и Серый Ангел

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Кафедра магии :: Практические вопросы общей магии и магии рун :: Вопросы новичков-
Перейти:  
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Завести блог на blog2x2.ru